kemot - 2015-03-03, 21:23 Temat postu: Wiatr w .... rufę. Nie wiem jak Wy , ale dla mnie najmniej komfortowo pływa się na dwóch żaglach kursami pełnym: baksztagiem a w szczególności fordewindem. Oczywiście lekarstwem jest postawienie tylko foka, ale czasami prędkość jest ważna i grot jest postawiony. Kursy te charakteryzują się ,jak dla mnie, potrzebą zwiększonej uwagi. Niebezpieczeństwo niespodziewanej rufy ( przelotu bomu na drugą burtę) jest spore nie tylko ze względu na niestaranną żeglugę , ale i na zmienne na niektórych akwenach wiatry. Na większej fali dochodzi do tego jeszcze rozkołys ... Nie lubię. 
No i zawsze mam kłopot z wyborem w fordewindzie , którym halsem płynąć na motyla szczególnie w słabych wiatrach. Czy wielkość poszczególnych żagli ma znaczenie na wybór halsu , w celu zwiększenia np szybkości? ( zazwyczaj i tak nie płyniemy idealnym fordewindem)... gzajac - 2015-03-03, 21:34 W słabych wiatrach na kursach pełnych aż się prosi spinaker 
A próbowałeś pływać pełnymi baksztagami ale z żaglami na motyla? Foka postawić na wytyku. Wówczas spora powierzchnia żagli jest wystawiona na działanie wiatru, kurs jest w miarę stabilny i daleko do niekontrolowanej rufy (no chyba że mocno wiatr odkręci). kemot - 2015-03-03, 21:44 Kiedyś nawet spróbowałem, płynąc tak jak pisze gzajac, wypchnąć wytykiem fok przed dziób jachtu. Fajnie się płynęło...
Bodo - 2015-03-03, 21:45 Gzajac dobrze prawi ..... tylko dodatkowy żagiel, może tutaj zaradzić .... 
aby ustabilizować łódkę na fali ( w baksztagu), można zarefować grota albo zzucić go i postawić drugiego foka... i dalej "na motyla" ..... aby grot, nie zrobił sam zwrotu, należy przywiązać bom kontrszotem .... Aha .... jak nie ma wiatru, to nie ma fali ....
marekp - 2015-03-03, 21:46 Temat postu: Re: Wiatr w .... rufę.
Tomek "Słońce gorące po gębie mnie grzeje baksztag to jest to.... juzekp - 2015-03-03, 22:34 gzajac dobrze prawi Bodo dobrze prawi i marekp dobrze prawi "Halsowanie" baksztagami to najszybszy sposób pływania prosto z wiatrem . Jeżeli spojrzysz na wykres biegunowy prędkości jachtów (np. w testach w "Żaglach") zauważysz że prędkość na fordewindzie dla większości jachtów jest znacznie mniejsza niż w baksztagu ! Dlatego szybkość poruszania się z wiatrem jest największa przy "halsowaniu" kursami 15 do 30 stopni od wiatru 
janbot - 2015-03-03, 22:36 Dżentelmeni pływają tylko baksztagami !
urbos - 2015-03-03, 23:10 Tomku, ja wyznaję zasady: - jak wieje słabo to mogę sobie nawet te niekontrolowane rufy robić i mi to zwisa (mówię o b. słabym wietrze). Proszę załogę o rozdanie kart to następnej partii. - jak wieje mocno to jadę na foku. Dostawienie grota to +20% do szybkości, a roboty, że ho-ho. Jestem na wakacjach, nie? - jak wieje średnio i mi się spieszy to halsuje bagsztagami. Z moich obserwacji wynika, że nie jest to szybsze (ani wolniejsze) niż fordziel, ale na większości jachtów wychodzi na to samo. A przyjemniej i bezpieczniej. No i czujesz, że płyniesz. - jak muszę już jechać na motyla to grot z lewej. A co!? Mam częściej pierwszeństwo :) Na motyla czasem jadę 'for fun'. Oczywiście mówię o Mazurach. Na Morzu lubę foki bliźniaki, albo grot na kontra-szocie. Kontraszot na Mazurach jest zbyt upierdliwy w zakładaniu i przy ciasnocie ograniczyć Ci może w ważnym momencie możliwość manewru. Lepiej unikać (chyba, że jakiś przelot na Okartowo) pseudokibic - 2015-03-04, 00:00
- w zasadzie zawsze jedziesz baksztagiem, chyba że woda płaska i mocno kuje, to wtedy blisko fordewindu - jak wieje odpowiednio mocno i motyl pracuje - płyniesz motylem, ale też baksztagiem, kilka stopni odchylenia od osi wiatru rzeczywistego to już całkiem wyraźny wiatr pozorny z baksztagu. Baksztagiem oczywiście z grotem po zawietrznej, im mocniej wieje tym pełniej płyniesz. Gdy wiatr się wypełnia - robisz rufę i jedziesz przeciwnym halsem. - jak motyl nie pracuje, bo wieje za słabo - halsujesz normalnymi baksztagami, z dosyć ostrym wiatrem pozornym, nawet w okolicach półwiatru (zwłaszcza z żaglami dodatkowymi). Odpadasz w każdym szkwaliku i ostrzysz na każdym przydechu. Mogą się zdarzyć warunki graniczne, gdy w szkwale będzie pracował motyl, a pomiędzy będą warunki już tylko na baksztag. Poniżej tabelka biegunowa z optymalnymi kursami z wiatrem i obliczonym wiatrem pozornym, w najsłabszych warunkach jest nawet powyżej półwiatru (o 2 stopnie, ale zawsze), to dla jakiegoś 30 stopowego jachtu, nie pomnę w tej chwili nazwy. Jest też kawałek świadectwa ORC, tym razem z pełną tabelką. Gybe angles to kąty optymalnej żeglugi z wiatrem rzeczywistym, jakiś zdolny trygonometryk może sobie policzyć kurs względem wiatru pozornego, też będzie ostro w warunkach słabowiatrowych. Dane są dla łódek ze spinakerami, ale chodzi tutaj raczej o pokazanie zależności optymalnego kursu od siły wiatru, na żaglach podstawowych będzie to wyglądało inaczej, ale co do zasady podobnie. kemot - 2015-03-04, 07:34 Dzięki za dobre rady i konkrety
Ciekawy temat poruszył Bodo:
Ja miałem odmienne doświadczenie: dostawienie grota ustabilizowało jacht, rozkołys w baksztagu zmalał ( zapewne w dużej mierze z powodu zwiększenia prędkości jachtu i fala przestała nas doganiać...) Wydawało mi się, że dodatkowa powierzchnia żagla przeciwdziała sile fali chcącej kołysać jachtem A może to był tak zwany rolling jachtu? mmaacc - 2015-03-04, 10:57 Rolling występuje właśnie wtedy, gdy postawisz grota. To jest niekorzystny efekt wpływu wirów powstajacych w górnych partiach grota na stabilność poprzeczną jachtu. Szczególnie zgubne zjawisko to moży być, gdy rozkołys spowodowany wiatrem nałoży się na rozkołys spowodowany falą baksztagową/fordewindową. Może nawet dojść do wywrotki na nawietrznną - tzw. chineese gybe - ale to skrajny przypadek, występujacy w trudnych warunkach przy żegludze pod spinakerem. Przeciwdziała się temu poprzez odpowiednie sterowanie oraz przez obniżanie środka ciężkości i zwiększanie momentu bezwładności jachtu (np. załoga siedząca możliwie nisko i szeroko na burtach) . Bardzo ważna jest też praca brasami sipnakera i szotami grota. urbos - 2015-03-04, 20:05 Jak się lubisz bawisz, Tomku, to polecam na większym akwenie przy sporej długości fali spróbować dostroić prędkość łódki do prędkości fali. Da się przy wietrze około 4B. Regulacja prędkości mieczem i rolerem foka. Jak trafisz jazdę w dolinie fali to mimo, żę 'fale ja jak domy' to jedziesz jak po stole. Niestety dość często mam problem z dogonieniem fal mazurskich. Ale w sprzyjających warunkach czysta przyjemność. mmaacc - 2015-03-05, 10:26 Przy 4B, to fal jak domów raczej nie ma... :) Parę razy próbowałem jechać z falami, ale mój okręt nie nadąża... :( |
||||||||||||
