Otwarty przez: Artur 66 2017-03-28, 16:57 |
Nidzkie |
Autor |
Wiadomość |
yavor
Wiek: 40 Dołączył: 01 Lut 2014 Posty: 1162 Otrzymał 36 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-03-17, 08:10
|
|
|
:) |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 20:57
|
|
|
Dostałem info od kolegi, że na Sailforum powstaje pismo do RDOŚ w sprawie zmiany przepisów tak aby było możliwe używanie silników spalinowych w ograniczonym zakresie na Nidzkim. Z ciekawości zajrzałem tam, przebrnąłem przez większość postów i jestem w szoku spowodowanym nieznajomością podstaw działania prawa przez dyskutantów i samego inicjatora pisma. Różni ludzie tam produkują się, czasami bijąc pianę nad warunkami w jakich można by użyć silnik, a to w manewrach portowych, a to 50 m od portu, mając płonną nadzieję, że pan dyrektor łaskawie przychyli się do ich argumentów. A pan dyrektor prędzej byłby w stanie nieba im przychylić niż zezwolić na cokolwiek z tychże pobożnych życzeń.
Dlaczego? Odpowiedź jest banalnie prosta.
Artykuł 15 ust. 1 p. 20 i p 21 Ustawy o Ochronie Przyrody wyraźnie reguluję tę kwestię.
1. W parkach narodowych oraz w rezerwatach przyrody zabrania się:
21) używania łodzi motorowych i innego sprzętu motorowego, uprawiania sportów wodnych i motorowych, pływania i żeglowania, z wyjątkiem akwenów lub szlaków wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody - przez organ uznający obszar za rezerwat przyrody;
To oznacza, że pan dyrektor ma absolutnie związane ręce, bowiem jako urzędnik państwowy może działać jedynie w zakresie obowiązującego prawa. Zatem nie może wydać jakiegokolwiek zezwolenia sprzecznego z prawem, w tym wypadku z Ustawą o Ochronie Przyrody.
Aby cokolwiek zmienić w tym temacie należałoby najpierw zmienić Ustawę, a z tym trochę może się zejść, bo Sejm ma teraz inne priorytety |
|
|
|
|
MirekMors
Wiek: 64 Dołączył: 30 Sty 2014 Posty: 3188 Otrzymał 117 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 21:37
|
|
|
Kilku nas sugerowało by w ogóle dać spokój z tym tematem. niestety jest kilku "donosicieli", którzy drążą temat. I w końcu się dodrążą. Prędzej wejdzie całkowity zakaz pływania niż poluzowanie przepisów. Ale wytłumacz to "twardogłowym" . Jesteśmy głupim narodem. |
|
|
|
|
yavor
Wiek: 40 Dołączył: 01 Lut 2014 Posty: 1162 Otrzymał 36 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 21:57
|
|
|
Mariusz a kto dopuścił żeglowanie na Nidzkim? Bo ustawa też tego zabrania... |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 22:12
|
|
|
yavor napisał/a: | Mariusz a kto dopuścił żeglowanie na Nidzkim? Bo ustawa też tego zabrania... |
Czekałem na to pytanie
Jak wiele przepisów jest to kwestia interpretacji niejasnych zapisów. Punkt 21 zapisano tak:
(zabrania się) używania łodzi motorowych i innego sprzętu motorowego, uprawiania sportów wodnych i motorowych, pływania i żeglowania, z wyjątkiem akwenów lub szlaków wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody - przez organ uznający obszar za rezerwat przyrody.
Można go czytać na dwa sposoby:
(zabrania się)używania łodzi motorowych i innego sprzętu motorowego, uprawiania sportów wodnych i motorowych, pływania i żeglowania, z wyjątkiem akwenów lub szlaków wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody - przez organ uznający obszar za rezerwat przyrody
albo
(zabrania się) używania łodzi motorowych i innego sprzętu motorowego, uprawiania sportów wodnych i motorowych, pływania i żeglowania, z wyjątkiem akwenów lub szlaków wyznaczonych przez dyrektora parku narodowego, a w rezerwacie przyrody - przez organ uznający obszar za rezerwat przyrody.
Rejonowy Dyrektor Ochrony Środowiska w Olsztynie w dn. 06.06.2012 wydał zarządzenie nr 30 w którym zezwolił na terenie Rezerwatu Jeziora Nidzkiego od 15.04 do 31.10 na „pływanie, żeglowanie oraz uprawianie innych sportów wodnych niewymagających używania łodzi motorowych i innego sprzętu motorowego”. Zatem jak myślisz która interpretacja zdaniem dyrektora będzie właściwa?
Druga sprawa to dywagowanie nad dopuszczeniem silników elektrycznych do legalnego użytku na Nidzkim i tworzenie propozycji dla pana dyrektora. Tu już mamy absolutny kosmos bo bez względu na dyrektorską interpretację należałoby zmienić ustawę. Tam wyraźnie zapisano
(zabrania się)używania łodzi motorowych i innego sprzętu motorowego. |
|
|
|
|
balti
Dołączyła: 30 Sty 2014 Posty: 3214 Otrzymał 165 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 22:50
|
|
|
Od wszystkiego są wyjątki .
Poza tym jak zacznie się egzekwowanie podatku dennego to problem zdajesię rozwiąże się sam ,
znaczy dziecko zostanie wylane z kąpielą i nawet będzie mi wisiało czy z mydlinami czy bez |
_________________ Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić
***** *** |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 22:52
|
|
|
Nie ma wyjątków od tego co zapisano w ustawie. Trzeba zmieniać ustawę. |
|
|
|
|
balti
Dołączyła: 30 Sty 2014 Posty: 3214 Otrzymał 165 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 22:56
|
|
|
Wiesz teraz to szybko idzie , nawet nie wiadomo kiedy .
Człowiek idzie spać i budzi się w innej rzeczywistości |
_________________ Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić
***** *** |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 22:57
|
|
|
Ale akurat nie w tych tematach. Politycy mają inne priorytety niż ułatwianie żeglarzom życia |
|
|
|
|
Agnieszka14
Dołączyła: 20 Kwi 2017 Posty: 396 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 23:01
|
|
|
Już gdzieś pisałam chyba. Akurat obecna władzuchna prędzej moim zdaniem wpuści wszystko co sie da na Nidzkie niż zakaże pływania.
Zreszta jakiś czas temu lansowało się towarzystwo na utce motorowej. |
_________________ Kryje się coś niedobrego w mężczyznach, którzy unikają wina, gier, towarzystwa pięknych kobiet i ucztowania. Tacy ludzie albo są ciężko chorzy, albo w głębi duszy nienawidzą otoczenia. |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 23:03
|
|
|
Myślę, że dokładnie odwrotnie. Ci ludzie mają tendencje do kontrolowania wszystkiego i czegokolwiek jednocześnie. A kontrolowanie oznacza ograniczenia. |
|
|
|
|
balti
Dołączyła: 30 Sty 2014 Posty: 3214 Otrzymał 165 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 23:04
|
|
|
Nie wiem , głosują "blokami" , czasem mam wrażenie że nie wiedzą co uchwalają
To może ktoś ogarnięty dopisze gdzie trzeba "i czasopisma" |
_________________ Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić
***** *** |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 23:06
|
|
|
balti napisał/a: | Nie wiem , głosują "blokami" , czasem mam wrażenie że nie wiedzą co uchwalają
|
To akurat się nie zmieniło. |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 23:09
|
|
|
Żeby zmienić ustawę musi być inicjatywa ustawodawcza. Może to być rząd, prezydent czy grupa posłów. Jak myślisz kto z nich w tej chwili chciałby się zająć interesem małej grupki beneficjentów, narażając się przy tym rzeszy różnych ekologów i ekooszołomów. Zwłaszcza teraz, gdy odszedł zły nadszyszkownik i trzeba budować dobry ekologiczny wizerunek?
PS. Zapomniałem o grupie senatorów. |
|
|
|
|
balti
Dołączyła: 30 Sty 2014 Posty: 3214 Otrzymał 165 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 23:17
|
|
|
Nie wiem czy jest mnie w stanie jeszcze coś zdziwić jeśli chodzi o obecną ekipę .
Jak właściciel kota będzie chciał ...
Ja lubię zwierzęta strzelać nie będę , trzeba przeczekać , już niedługo ... |
_________________ Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić
***** *** |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 23:26
|
|
|
Właściciel kota ma inne zmartwienia. Za chwilę rocznica. |
|
|
|
|
balti
Dołączyła: 30 Sty 2014 Posty: 3214 Otrzymał 165 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-03, 23:37
|
|
|
Każdy ma swoje "zmartwienia"
Tylko dlaczego my się mamy zrzucać na nie swoje hobby |
_________________ Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić
***** *** |
|
|
|
|
Bodo
Administrator
Wiek: 66 Dołączył: 30 Sty 2014 Posty: 5348 Otrzymał 159 piw(a) Skąd: Sierpuchowo
|
Wysłany: 2018-04-04, 06:48
|
|
|
W temacie Nidzkiego, na Sailforum biją pianę jak zawsze .... ale mogą zaszkodzić, jak jeszcze nigdy .... i to, zarówno w tej sprawie, jak i osobiście każdemu z dyskutantów ..... dzisiaj, donosy mają posłuch .... i będzie tak jeszcze przez rok .... nie daj boże, aby dłużej ....
Na razie, zawieszam swój udział, wszędzie tam, gdzie istnieje zagrożenie donosicielstwem .... |
_________________ Wiem, że niewiem .... tylko nie wiem, ile niewiem ....
Ale jedno, wiem na pewno .... ***** ***
Bogdan |
|
|
|
|
Szaman3
Administrator
Dołączył: 29 Sty 2014 Posty: 2185 Otrzymał 133 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2018-04-04, 08:43
|
|
|
Bodo napisał/a: | Na razie, zawieszam swój udział, wszędzie tam, gdzie istnieje zagrożenie donosicielstwem .... |
Sygnaliści na SF nie próżnują? |
|
|
|
|
Emill`76
Wiek: 47 Dołączył: 06 Lut 2014 Posty: 653 Otrzymał 43 piw(a) Skąd: Okolice Nasielska
|
Wysłany: 2018-04-04, 08:46
|
|
|
A walić tą "politykę" . Jutro jadę ogarniać łódkę i w sobotę woduję Zatoka Wygryńska wczoraj była w 50 % wolna od lodu. Do soboty śladu po lodzie nie będzie
Ciekawe jak sytuacja na Nidzkim ? |
|
|
|
|
|