forum.zeglarzom.pl Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum

Poprzedni temat «» Następny temat
Błędy popełniane podczas regat
Autor Wiadomość
Bodo 
Administrator


Wiek: 64
Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 5347
Otrzymał 159 piw(a)
Skąd: Sierpuchowo
Wysłany: 2014-06-09, 18:09   Błędy popełniane podczas regat

Wszyscy popełniamy błędy .... może w tym temacie opiszemy błędy własne i innych, które popełniane są podczas regat ....

Ponieważ w sobotę byliśmy uczestnikami regat w Krzyżach, chciałbym opisać jedną z sytuacji kolizyjnych ... wiatr był słaby i w sprzęcie strat nie było, ....

Przedstawiam sytuację w pięciu rysunkach, jaka miał miejsce w trakcie pierwszego wyścigu, na górnej bojce i proszę o komentarze, który jacht zawinił i dlaczego....
_________________
Wiem, że niewiem .... tylko nie wiem, ile niewiem ....
Ale jedno, wiem na pewno .... ***** ***
Bogdan
Ostatnio zmieniony przez Bodo 2014-06-09, 18:14, w całości zmieniany 2 razy  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
kemot 
Moderator


Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 2354
Otrzymał 57 piw(a)
Skąd: Błonie
Wysłany: 2014-06-09, 18:31   

mój podstawowy błąd w regatach to to , że daję się wyprzedzić... :mrgreen:
Ostatnio zmieniony przez kemot 2014-06-09, 18:31, w całości zmieniany 1 raz  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
kemot 
Moderator


Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 2354
Otrzymał 57 piw(a)
Skąd: Błonie
Wysłany: 2014-06-09, 18:34   

czy kolejne kolizje były efektem uderzenia jachtu "B" w "BT"?
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
gzajac 
Armator


Wiek: 42
Dołączył: 18 Lut 2014
Posty: 268
Otrzymał 11 piw(a)
Skąd: Kraków
Wysłany: 2014-06-09, 18:40   

Pytanie jak wyglądała sytuacja zanim jachty osiągnęły strefę 3 długości od znaku. Który był w kryciu z którym?
_________________
Pozdrawiam,
Grzesiek
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Bodo 
Administrator


Wiek: 64
Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 5347
Otrzymał 159 piw(a)
Skąd: Sierpuchowo
Wysłany: 2014-06-09, 19:09   

To są rysunki z następujących po sobie zdarzeń ..... w tej kolejności, jak są uwidocznione, dopływały do boi, ale w pewnym momencie, mocniejsze uderzenie wiatru, spowodowało, że jacht B, przyspieszył uderzając w jacht BT ..... następne, to konsekwencja tego kotaktu ...
_________________
Wiem, że niewiem .... tylko nie wiem, ile niewiem ....
Ale jedno, wiem na pewno .... ***** ***
Bogdan
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
NePolyak 


Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 1329
Otrzymał 77 piw(a)
Skąd: RU-PL
Wysłany: 2014-06-09, 20:25   

imho B ewidentnie zawinił :-P
Wisi wszystkim beczkę piwa :mrgreen:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
balti 


Dołączyła: 30 Sty 2014
Posty: 3210
Otrzymał 164 piw(a)
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-06-09, 21:28   

Bogdan albo Twoje rysunki są mało precyzyjne , albo tendencyjne . W opisanej sytuacji jeśli na idące prawie jednocześnie jachty coś przywiało to chcąc przejść boję wszystkie powinny wyostrzyć . Nie rozumiem dlaczego tylko "B"miałby odpadać i to przed boją .

Jeśli jest to sytuacja z pierwszego biegu którą sobie jak przez mgłę przypominam to "BT" wcześniej poszedł kursem mocno w lewo a dopiero przed samą boją próbował wejść pomiędzy równo idące koło siebie jachty , ale może to tak wyglądało z pozycji sznurkowego , a może to nie ta sytuacja .

My mieliśmy podobną sytuację na 3 boi w 3 biegu kiedy to wolniejszy jacht pomimo wcześniejszych nawoływań o miejsce skutecznie je ignorował wynikiem czego była obcierka 3 jachtów /całe szczęście listwami odbojowymi/.

Tak to już na regatach bywa taktyka taktyką , a wiatr i tak ma ostatnie zdanie .
_________________
Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić

***** ***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Bodo 
Administrator


Wiek: 64
Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 5347
Otrzymał 159 piw(a)
Skąd: Sierpuchowo
Wysłany: 2014-06-09, 21:59   

Basiu, to było w tym biegu, który opisujesz ..... mój rysunek jest subiektywny, tak jak i Twoje obserwacje, dlatego szczegóły mogą się różnić, ale sytuacja jest analogiczna .... tak, czy inaczej, Wiecho stawia piwo wszystkim .... :-D

Edit: napisałem powyższe, nie dla udowodnienia czegokolwiek, komukolwiek, ale dla nauki ..... wg. mojej wiedzy, jacht BT miał absolutne pierwszeństwo, a jacht B, powinien wyostrzyć .... było to przed boją, a więc należało się miejsce dla jachtu BT, bo krył jacht R i jacht B, a sam musiał ustąpić miejsca jachtowi K, który krył jacht BT, a tym samym i pozostałe ..... poza tym, gdyby to nie było przy boi, to i tak pierszeństwo, należało się BT, który ustępował jachtowi K i musiał ostrzyć .....
_________________
Wiem, że niewiem .... tylko nie wiem, ile niewiem ....
Ale jedno, wiem na pewno .... ***** ***
Bogdan
Ostatnio zmieniony przez Bodo 2014-06-09, 22:12, w całości zmieniany 2 razy  
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
balti 


Dołączyła: 30 Sty 2014
Posty: 3210
Otrzymał 164 piw(a)
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-06-09, 22:15   

Bodo napisał/a:
tak, czy inaczej, Wiecho stawia piwo wszystkim .... :-D


Bogdan nie mam nic przeciwko beczce piwa , pewnie jeszcze nie jedną razem rozpracujemy , ale nie zgadzam się z Twoim opisem sytuacji . Poza tym ewentualne kwestie sporne trzeba było rozstrzygać na miejscu , a nie teraz po fakcie wylewać żale . Twoja mina po ogłoszeniu wyników - bezcenne :-D

Poza tym mam pytanie czy atak psychologiczny podczas wyścigu nie jest sprzeczny z regulaminem ?
To chyba z Twojej łódki co chwilę słychać było coś o tym że szczawiowa już dochodzi , a do tego ziemniaki z koperkiem . To jest ewidentne rozpraszanie przeciwników ,dobrze że sędzia był nie ugięty :mrgreen:
_________________
Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić

***** ***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Bodo 
Administrator


Wiek: 64
Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 5347
Otrzymał 159 piw(a)
Skąd: Sierpuchowo
Wysłany: 2014-06-09, 22:22   

Zrozumiałem wymianę grzeczności i poczucia humoru , co nas wszystkich charkteryzuje ..... dzięki Balti, ale chyba nie zdążyłaś przeczytać moją edycję poprzedniego postu ..... nie chodzi o jakiekolwiek żale, tylko rozrysowanie sytuacji, jaka miała miejsce .... dla potomnych i siebie samych ..... :-D .... narysuj, jak to wyglądało z Waszej strony ...... :-D ..... po to jest ten wątek, aby wywołać, takie merytoryczne dysputy ....
_________________
Wiem, że niewiem .... tylko nie wiem, ile niewiem ....
Ale jedno, wiem na pewno .... ***** ***
Bogdan
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Aśka 


Dołączyła: 30 Sty 2014
Posty: 182
Otrzymał 6 piw(a)
Skąd: W-wa
Wysłany: 2014-06-09, 22:27   

balti napisał/a:
Poza tym mam pytanie czy atak psychologiczny podczas wyścigu nie jest sprzeczny z regulaminem ?
To chyba z Twojej łódki co chwilę słychać było coś o tym że szczawiowa już dochodzi , a do tego ziemniaki z koperkiem . To jest ewidentne rozpraszanie przeciwników ,dobrze że sędzia był nie ugięty :mrgreen:


Basiu, Oni na Bo Tak-u zawsze tak robią, jak nie kaczka w piekarniku, to szczawiowa... :-D
_________________
***** ***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
marekj 


Wiek: 50
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 1205
Otrzymał 73 piw(a)
Skąd: Zabrze

Wysłany: 2014-06-09, 22:42   

Zaczęło się... regaty... :-/
_________________
Pozdawiam
Marek

***** ***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
balti 


Dołączyła: 30 Sty 2014
Posty: 3210
Otrzymał 164 piw(a)
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-06-09, 22:44   

Tak jak pisałam w/g tego co pamiętam to BT wchodził na boję z dość ostrego bajdewindu i tuż przed znakiem robił ostry zwrot . Wszystko to tak jak napisałeś działo się przy bardzo słabym wietrze i mogą być rozbieżności pomiędzy tym tym co chciało się zrobić a tym co się zrobiło bo prędkość a w związku z tym sterowność była drastycznie niska i wszystko się działo jak na zwolnionych obrotach . Szczerze mówiąc nie utrwalił mi się jakikolwiek moment kontaktu z BT a już na pewno nie wiem co się działo za rufą jak przeszliśmy boję więc z tego może wynikać inne spojrzenie na opisaną sytuację . Nie rozumiem tylko czemu sugerujesz że zaczęliśmy odpadać przed boją wjeżdżając w BT bo to by było bez sensu . To raczej rufa BT mogła zawinąć na nas podczas dokręcania zwrotu ale nie będę się spierać bo nie pamiętam aż tak dokładnie .

Chyba normalnie założę jakąś kamerkę wzorem tych samochodowych , będzie łatwiej dochodzić takie sytuacje
_________________
Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić

***** ***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
NePolyak 


Dołączył: 28 Sty 2014
Posty: 1329
Otrzymał 77 piw(a)
Skąd: RU-PL
Wysłany: 2014-06-09, 22:48   

marekj napisał/a:
Zaczęło się... regaty... :-/
Marku, nie smuć się :-)
Dobrze jest po regatach pogawędzić, kto miał tak naprawdę pierwszeństwo.
BuJu podczas pokonania pierwszego przesmyku z Jaśkowa musiała w tym mule ustąpić pierwszeństwa, co było oczywiście dla nas niekorzystne. Gdybyśmy nie ustąpili, to byśmy czuli...kiepskawo :-)
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Bodo 
Administrator


Wiek: 64
Dołączył: 30 Sty 2014
Posty: 5347
Otrzymał 159 piw(a)
Skąd: Sierpuchowo
Wysłany: 2014-06-09, 23:04   

Basiu... czekam na relację Wiecha, bo Twoja wizja, jaką opisałaś, zdecydowanie potwierdza, że B musiał bezwzględnie ustąpić miesca BT, samemu ostrząc .... też jestem ciekawy, czy to potwierdzi czy to ja się mylę ..... bo pomimo powyższych postów, mam wątpliwości ...... dużo wyjaśnić mogą też, Robarek i Wojan .....
_________________
Wiem, że niewiem .... tylko nie wiem, ile niewiem ....
Ale jedno, wiem na pewno .... ***** ***
Bogdan
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
balti 


Dołączyła: 30 Sty 2014
Posty: 3210
Otrzymał 164 piw(a)
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-06-10, 12:19   

Bodo napisał/a:
czekam na relację Wiecha


Obawiam się że Wiecho jak Wiesz nie pisuje na forum . Mogę tylko powiedzieć że rozmawiałam z nim na temat i zdanie ma z goła podobne do mojego .
Z rysunków wynika to co wynika z rysunków , ale sytuacja na wodzie wyglądała ciut inaczej .

Bodo napisał/a:
dużo wyjaśnić mogą też, Robarek i Wojan


Poczekajmy może włączą się w dyskusję i wniosą jakieś nowe spojrzenie do sprawy .
_________________
Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić

***** ***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Antares 


Wiek: 57
Dołączył: 31 Sty 2014
Posty: 289
Otrzymał 16 piw(a)
Skąd: Błonie
Wysłany: 2014-06-10, 21:02   

marekj napisał/a:
Zaczęło się... regaty... :-/

Taaaaaaa....... ;-)
już to przerabiałem na innym forum :-(
A sędzia był................? :-D
Ale skoro tak trza, to trudno. :-P :evil: :evil: :evil:
_________________
Tomasz
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
marekj 


Wiek: 50
Dołączył: 02 Lut 2014
Posty: 1205
Otrzymał 73 piw(a)
Skąd: Zabrze

Wysłany: 2014-06-10, 21:50   

Sędzia był :->

Ja to się tym chyba zainteresuje jak będę miał łódkę co na pierwszym boku da taką odsadę, że nie będę musiał się uczyć tych wszystkich niuansów z prawem drogi i jeszcze do tego nad nimi myśleć, a potem się wkurzać na siebie, innych i sędziego. Myślenia i wkurzania mam dość w robocie żeby jeszcze na urlopie... :-D ;-) :lol: :mrgreen:
_________________
Pozdawiam
Marek

***** ***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Marian.Kowalski 


Dołączył: 10 Lut 2014
Posty: 244
Otrzymał 15 piw(a)
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-06-10, 22:33   

Właśnie...
miast odpoczywać i się cieszyć ciszą i spokojem, to jakieś manewry im po (cenzura) się szwendają.
Ale każdy lubi coś innego, to i problemy ma inne... :idea:
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
balti 


Dołączyła: 30 Sty 2014
Posty: 3210
Otrzymał 164 piw(a)
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-06-12, 10:16   

Antares napisał/a:
marekj napisał/a:
Zaczęło się... regaty... :-/

Taaaaaaa....... ;-)
już to przerabiałem na innym forum :-(
A sędzia był................? :-D
Ale skoro tak trza, to trudno. :-P :evil: :evil: :evil:


Widzę że z niby czysto teoretycznych rozważań narasta konflikt personalny . Zabiorę więc głos - choć nie chciałam - bo nie pozwolę , aby czyjeś urażone ambicje niszczyły moje dobre imię .
Regaty rozgrywane były przy bardzo słabym wietrze 0-1 do 2B w nielicznych szkwałach . Były momenty gdy łódki wręcz traciły sterowność . Bodo rozrysował sytuację która przedstawia jego punkt widzenia . Nie przypominam sobie , aby doszło między nami do kontaktu w tym miejscu . Po analizie dochodzę do wniosku że jeśli nawet coś było musiało być to jakieś minimalne niezauważone przez na zetknięcie przy bardzo słabym wietrze , na pewno nie celowe , które biorąc pod uwagę wielkość naszych łódek nie mogło mieć wpływu na tor płynięcia . A może my też mieliśmy coś po prawej ( ? ) - nie wiem , nie pamiętam .
Ale jeśli nawet coś takiego zaistniało , a Bodo się z tym nie zgadzał powinien od razu to ogłosić i zgłosić protest . Sędzia był na miejscu , byli też uczestnicy i wszystko na świeżo w pamięci . A tym czasem ani na miejscu ani nawet na imprezie po regatowej w nieoficjalnej atmosferze nic takiego nie zostało poruszone !
Pamięć ludzka jest zawodna i nie zamierzam tworzyć historii na podstawie domysłów po kilku dniach .
Nikt z nas nie jest wybitnym znawcą przepisów w ich różnych odmianach , jednak na tyle na ile je znamy staramy się stosować . Kiedy przy jednym z wyścigów podczas utraty sterowności z powodu braku wiatru rozjechaliśmy boję / zresztą właśnie tę / bez żadnego upominania od razu kręciliśmy kółka , a może to był ten wyścig ...??
Widziałam że inni tego nie robią i lub w inny sposób idą nieprzepisowo , ale jakoś nie robię z tego afery .
Bodo ze swoim wypasionym okrętem chyba nie może pogodzić się z faktem że objechały Go dwa leciwe Tanga . Trudno , to jest sport i nie zawsze faworyci wygrywają .
Wszyscy musimy się jeszcze wiele nauczyć .
_________________
Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić

***** ***
Postaw piwo autorowi tego posta
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group