[kemot]

W innym temacie poruszony był problem wpływu położenia miecza na przechył jachtu.
Mam wątpliwości , czy nie popełniam błędu.

Zakładamy ,że ilość żagla jest dostosowana do warunków wiatrowych.
Interesuje mnie jak zachowują się Wasze łódki przy założeniu:
- wieje równa ok 3B ( każdy jacht powinien już złapać widoczny przechył )
- płyniemy bajdewindem ( pomijamy efekt utraty ostrości żeglugi)
- podnosimy miecz obrotowy o np 45st

I pytanie w ankiecie : jak zareaguje Wasz jacht?

[juzekp]

Do zmniejszania przechyłu słuzy R E F O W A N I E
Próbujesz stworzyć nową '"Teorię Żeglowania" . Nie rób konkurencji Panu Marchajowi i innym naukowcom

[Tynia]

[urbos]

[Bodo]

Praca mieczem jest wskazana, a nawet pożądana w regatach, czyli dla jak najbardziej efektywnego pływania ...... stosują ją wszyscy regatowcy, niezależnie od rodzaju miecza, jaki znajduje się na łódce ...... płynąc pod genakerem lub spinakerem, niewybranie miecza grozi wywrotką, ..... wystarczy mocny szkwał, przy którym nie ma szans na utrzymanie steru ..... jacht mocno ostrzy i wywrotka gotowa ..... podobnie, lecz nie w takiej skali, rzecz ma się, gdy płyniemy pełnymi kursami ..... miecz należy podnieść, aby nie było reakcji jachtu w tańcu szalonego Iwana ..... .... każdy rodzaj miecza i kaźdy jacht reaguj inaczej ...... ja podnoszę miecz całkowicie .....
Na lekkich wiatrach, też podnoszę połowę miecza, aby uzyskać mniej zmoczonej powierzchni .....

Urbos.... zasada, jaką znam, to refowanie żagli zaczyna się od tyłu, czyli grota .... aż do jego zrzucenie i płynięcia pod samym, nawet zarefowanym fokiem ....... a Ty opisujesz odwrotnie... z czego to wynika? ....

[Emill`76]

Ja bym był ostrożny w głoszeniu ogólnych tez, że :

[Bodo]

[Emill`76]

[mmaacc]

Cytat:

Natomiast, tak jak napisałem powyżej, w sytuacji pływania pod genakerem/spinakerem, niepodniesienie miecza jest niebezpieczna i grozi wywrotką ..... a głoszenie tej tezy, jest włąściwe i błędem jest ostrożność w tym wypadku .... _________________

Bogdan... To chyba nie jest takie proste, jak piszesz. Jak zwykle jest dużo różnych "zależy"... i twoja teoria staje się w dużej mierze błędna.
Jeśli mówimy o mieczu obrotowym, relatywnie lekkim, to służy on jako powierzchnia przeciwdryfowa i można z grubsza przyjąć, że nie stanowi on skutecznego balastu. Powierzchnia przeciwdryfowa na kursach pełnych jest właściwie (choc nie do końca...) zbędna, więc nie jest błędem, a może i jest wskazane podniesienie miecza.
Zupełnie inaczej wygląda sytuacja w przypadku ciężkiego miecza (szybrowego)... To tak, jakby kil, czyli balast stanowiący relatywnie duży procent (możliwe, że nawet do 100%) masy balastu i masy jachtu. Czy widzialeś kiedyś, żeby na regatowym (wspomniałeś o genakerze i spinie, co mi się jednak kojarzy z regatami głównie...) kilowym jachcie ktoś próbował poniść kil pozbawiając się (abstrahując od niemożności ...) balastu? Poprawnie prowadzony jacht na kursach pełnych idzie, jak po sznurku. To prawda, że powierzchnia przeciwdryfowa może w krytycznej sytuacji - w tzw. rollingu - zadziałać na niekorzyść jachtu, ale tenże jacht bez skutecznego balastu nie ma szans! Balast przeciwdziała rollingowi. A jeśli już dojdzie do wywrotki - co mi się w zeszłym sezonie przydarzyło dwa razy podczas jednych regat... - to jacht bez balastu nie wstanie (pomijamy tu małe łódeczki mieczowe - one i tak mają lekkie miecze), a z balastem powinien!

Co do kursów ostrych. Oczywiście, że refowabnie przede wzystkim! Ale gdy już refowanie nie pomaga, albo mamy dość masy w zalodze, żeby powalczyć, to lekkie uniesienie miecza obrotowego (nie szybrowego!) powinno pomóc w zwalczaniu nawietrzności. Ile to jest to lekko, to pewnie trzeba sobie wypraktykować. Przy zużych prędkościach niewielkie zmniejszenie powierzchchni przeciwdryfowej nie powinno znacząco zwiększyć dryfu (pewnie mniej niż zbyt duży przechył...), a przesunięcie środka bocznego oporu do tyłu powinno zmniejszyć nawietrzność.

Nie potrafię napisać całego wykładu na ten temat, bo i wiedzy za mało i talent pisarski nie ten - są duuuużo lepsi. Jednak w/g mnie stwierdzenie, że miecz trzeba podnieść i już, to grube - za grube! - uproszczenie.

[mmaacc]

[Emill`76]

[Bodo]

Przyznaję Wam rację i wycofuję się z poprzedniego twierdzenia ...... .... faktycznie, nie pomyślałem o morskich łódkach, które też pływają pod genakeramii spinakerami .....

[mmaacc]

[Emill`76]

[kemot]

[robarek]

W zamierzchłych czasach łódek prawdziwie mieczowych, uczono mnie, co by podnosić miecz na kursach pełnych bo bezpieczniej wtedy wykonać zwrot przez rufę.
To tak na marginesie powyższych dywagacji
Dopisek: odpowiedź na Twoje pytanie Tomek nie jest prosta bo zależy od wielu czynników.
I-szy warunek to idealnie równy wiatr podczas takiej próby, a to jest rzadkość i wtedy ciężko stwierdzić czy zmniejszony przechył jest wynikiem uniesienia miecza czy osłabnięcia wiatru

[urbos]

[mmaacc]

[Bodo]

Z mojej, powyższej dyskusji wynika, że na pełnych kursach, podnoszę miecz, szybrowy i ciężki (sic!), do góry .... im pełniej, tym wyżej, aż do całkowitego schowania miecza .... oraz im więcej niosę żagla z przodu (Code0), tym mniej miecza w wodzie ....
Z wysuniętym mieczem, przy bajdewindzie, moją łódkę przechyla i próbuje wywozić do wiatru .... kiedy podniosę miecz, podstawowe żagle, czy też Code0 ciągną jacht w pionie ....

[robarek]