|
|
Samosterowe spotkania w Korsarzu |
Autor |
Wiadomość |
balti
Dołączyła: 30 Sty 2014 Posty: 3214 Otrzymał 165 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-01-28, 18:52
|
|
|
Szkoda , był kiedyś taki miły zwyczaj jeszcze w TzH , może można go przywrócić ?... |
_________________ Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić
***** *** |
|
|
|
|
Antares
Wiek: 59 Dołączył: 31 Sty 2014 Posty: 289 Otrzymał 16 piw(a) Skąd: Błonie
|
Wysłany: 2015-01-28, 19:48
|
|
|
balti napisał/a: | Nagrywał ktoś ? |
Trzeba było być. Ja byłem i to w cudownym towarzystwie.
Urocza historia, wspaniałe dzieciaki, fantastyczny tata |
_________________ Tomasz |
|
|
|
|
Antares
Wiek: 59 Dołączył: 31 Sty 2014 Posty: 289 Otrzymał 16 piw(a) Skąd: Błonie
|
Wysłany: 2015-01-28, 20:01
|
|
|
Kuracent napisał/a: | W następny wtorek tematem będzie Norwegia, do której można dopłynąć małym jachtem mieczowym.
pzdr,
Andrzej Kurowski |
No i to jest plan na najbliższe lata.......
Będziemy na pewno |
_________________ Tomasz |
|
|
|
|
Maczek
Wiek: 61 Dołączył: 09 Wrz 2014 Posty: 157 Otrzymał 10 piw(a) Skąd: Kobyłka
|
Wysłany: 2015-01-30, 08:51
|
|
|
Szaman3 napisał/a: | Miło mi donieść, że o ARC+ z udziałem Malborka, będziemy we wtorek 13.01 opowiadać we trzech, ponieważ do Korsarza przybędzie jeszcze dwóch członków załogi Malborka: Grzegorz Szcześniak i Michał Bielak. |
Na stronie http://www.zagle.com.pl/z...deo,0_ffyylrsb/
można posłuchać i zobaczyć |
_________________ Maciek |
|
|
|
|
Kuracent
Wiek: 59 Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 247 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-01-30, 13:37
|
|
|
Tawerna Korsarz (Lochy), wtorek 3 lutego 2015 o 1930
Waldemar Ufnalski i Ewa Dziduszko "EWĄ3 na wodach szwedzkich i norweskich"
W roku 2014 popłynęli Ewą3 (Antila 22) do Oslo aby je zwiedzić, obejrzeć legendarne statki: „Fram” i Gjøa, tratwy „Kon – Tiki” i „Ra II”, łodzie Wikingów oraz budownictwo drewniane Norwegii. Powłóczyli się po szkierach Zachodniej Szwecji. Łódkę przywiezioną na lawecie z macierzystego „Zegrza” zwodowano w Trzebieży skąd wypłynęli 30.05 o świcie. Posejdon i Anemoi (bogowie wiatrów) byli dosyć łaskawi i 13.06 zacumowali w Oslo; 580 Mm pokonano w 15 dni żeglując po 12 – 14 godzin dziennie i pozostawiając „krajoznawstwo” na powrót....
pzdr,
Andrzej Kurowski |
|
|
|
|
Michal
Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 373 Otrzymał 54 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-01, 14:12
|
|
|
http://kulinski.navsim.pl/art.php?id=2553
Jak ktoś wybiera się mieczówką na Bałtyk to obecność obowiązkowa. Waldemar bardzo ciekawie opowiada a jego zdjęcia to trzeba zobaczyć. |
_________________ Kto ma statki ten ma wydatki
Pozdrawiam Michał |
Ostatnio zmieniony przez Michal 2015-02-01, 14:14, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Bodo
Administrator
Wiek: 66 Dołączył: 30 Sty 2014 Posty: 5348 Otrzymał 159 piw(a) Skąd: Sierpuchowo
|
Wysłany: 2015-02-01, 15:09
|
|
|
Mi, nie potrzeba lepszej rekomendacji ..... |
_________________ Wiem, że niewiem .... tylko nie wiem, ile niewiem ....
Ale jedno, wiem na pewno .... ***** ***
Bogdan |
|
|
|
|
Kuracent
Wiek: 59 Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 247 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-04, 13:48
|
|
|
autor: Waldek Paszyński (sympatyk Stowarzyszenia Samoster)
3.02.2015, wtorek wieczór, więc kto mógł to przyszedł do tawerny żeglarskiej Korsarz na warszawskiej woli i to z własnej woli :)-. Od godz. 19.30 odbyło się tu w tzw. lochach na dole spotkanie zorganizowane przez Stowarzyszenie Żeglarzy "Samoster" z Waldemarem Ufnalskim i Ewą Dziduszko, którzy na jachcie s/y 'EWA 3' typu Antila 22 pływali w 2014 po wodach szwedzkich i norweskich. Rejs o tyle ciekawy, że ich jacht miał 21 stóp, czyli trochę ponad 6 metrów długości i jest mieczówką śródlądową! A oni wypłynęli z Trzebieży i skierowali się przez Bałtyk ku cieśninom duńskim, przez Skagerrak, Kattegat i dalej przez otwarte morze do Sztokholmu i Oslo. Po drodze mijali szkiery i urocze zatoczki, malownicze fiordy i klify oraz skandynawską architekturę. Waldek z Ewą pokazali nam na dużym ekranie TV kilkaset zdjęć i opowiedzieli o swych wrażeniach i wspomnieniach z rejsu. Prezentacja była filmowana przez Andrzeja z "Żagli" i wkrótce będzie dostępna na zagle.com.pl. Dlatego skupię się dziś na wrażeniach zwykłego widza i słuchacza. Było nas kilkadziesiąt osób zasłuchanych w profesjonalną opowieść morską dwójki śmiałków, którzy wzbudzili nasz podziw i wprowadzili w osłupienie nieraz Skandynawów tam na miejscu. No bo jak można przepłynąć bezpiecznie takie wody takim małym jachtem pod polską bandera, do tego z rowerami na terytoria zamieszkałe do dziś przez potomków Wikingów? Podczas ich rejsu w jednym z takich małych portów spotkały się nawet 3 jachty polskie, w tym każdy mieczowy! Waldek był kopalnią wiedzy, sypał nazwami, faktami i ciekawostkami z każdej dziedziny i nic mu się nie pomyliło:-) Ewa dodawała kobiecej subtelności zwracając naszą uwagę na przyrodę i roślinność żyjącą na granitowych skałach. Słuchaliśmy i oglądaliśmy tego jak zauroczeni. Kiedy ogłoszono 15 minut przerwy po pierwszej części prezentacji miałem wrażenie, że przecież dopiero co wszedłem na salę, a z trudem znalazłem sobie wolne miejsce siedzące:-) To był bardzo cenny wieczór, rozszerzyły mi się horyzonty dzięki gościom i organizatorom.
Za tydzień będzie panel dyskusyjny z wprowadzenie Magdy Góreckiej o sztormach i jak je przeżyć, żeby przeżyć;-). Zapraszamy do Korsarza, wtorek od 19.30 na kolejne morskie opowieści samosterowe:D.
pzdr,
Andrzej Kurowski |
|
|
|
|
Kuracent
Wiek: 59 Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 247 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-04, 20:22
|
|
|
Magdalena Górecka "Sztorm - co robić?"
Tawerna Korsarz, wtorek 10 lutego 2015 o 1930
1. Wstęp - definicja "sztormu" w teorii i praktyce
2. Omówienie i przedyskutowanie zagadnień:
- Przygotowanie jachtu na nadejście sztormu i jego "obsługa" w trakcie (zabezpieczenie techniczne, sztauowanie)
- Techniki sztormowania
- Organizacja "pracy" - Posiłki i potrzeby inne, choroba morska, praca na i pod pokładem
- Stawanie na kotwicy w sztormie
- Manewry portowe
- Manewry awaryjne
3. Zakończenie i kilka słów o książce "Sztorm - co robić? Teoria i praktyka"
Mamy nadzieję, na zaproszenie doświadczonych żeglarzy, którzy podzielą się z Wami swoimi przemyśleniami. Zapewne w drugiej części będzie ożywiona, twórcza dyskusja.
pzdr,
Andrzej Kurowski |
|
|
|
|
Kuracent
Wiek: 59 Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 247 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-04, 22:31
|
|
|
Na spotkaniu o sztormach w najbliższy wtorek, jako komentator wystąpi Janusz Zbierajewski.
pzdr,
Andrzej Kurowski |
|
|
|
|
Kuracent
Wiek: 59 Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 247 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-11, 09:14
|
|
|
Najbliższe spotkania:
16 lutego 2015 (UWAGA: wyjątkowo w poniedziałek) o 1900
Wioleta Domosud "Osiem lat na Atlantyku"
W ubiegłym roku prezentacja Wiolety wzbudziła ogromne zainteresowanie. Zaprosiliśmy Ją ponownie, aby opowiedziała dalszy ciąg swoich przygód. Przez większość czasu żeglowała z córeczką, która urodziła się w trakcie rejsu. Wyjeżdżając miała około 100 dolarów w kieszeni. Musiała pracować, aby przeżyć i móc wychować córkę. Była opiekunką do dzieci, prowadziła zajęcia w niedzielnej szkółce Baptystów. Ale też ku swojemu zdumieniu znalazła pracę jako elektryk. Prezentację będzie przeplatać grą na gitarze tych utworów, które grała w danej sytuacji w trakcie rejsu. Może opowie jakąś bajkę, którą wymyśliła dla córki? Może zarecytuje wierszyk, którym zaciekawiła dzieci w szkole Baptystów? Z całą pewnością będzie ciekawie. Przed prezentacją w ubiegłym roku Wioleta sprzedała 40 egz. swojej książki. Jeśli zamierzasz ją kupić, przyjdź dużo wcześniej.
24 lutego 2015 - wtorek o 1930
Monika Witkowska "Dookoła Czukotki"
Mały jacht, dwójka ludzi, trzy miesiące żeglowania w lodach i sztormach, cztery morza (Beauforta, Czukockie, Wschodniosyberyjskie i Beringa), kilka tysięcy przepłyniętych mil. Po zrobieniu Przejścia Północno-Zachodniego z licznymi przygodami polsko-szwedzki duet ruszył na Północno-Wschodnie, robiąc tę trasę jako pierwsi w świecie.
O rejsie na 10,5 metrowej "Annie" opowie Monika Witkowska (www.monikawitkowska.pl). Przy okazji można będzie kupić żeglarskie i górskie książki jej autorstwa.
3 marca 2015 - wtorek o 1930
Dominik Życki "Sydney - Hobart"
pzdr,
Andrzej Kurowski |
Ostatnio zmieniony przez Kuracent 2015-02-11, 09:31, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Kuracent
Wiek: 59 Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 247 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-11, 09:38
|
|
|
A oto zdjęcie z wyprawy, o której opowie Wioleta:
pzdr,
Andrzej Kurowski |
|
|
|
|
Kuracent
Wiek: 59 Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 247 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-11, 19:38
|
|
|
Moje Sydney-Hobart
Spotkanie Samosterowe z Dominikiem Życkim w "Korsarzu" 3 marca o 1930
Regaty Sydney - Hobart - o starcie w tej imprezie marzą nie tylko żeglarze. 70. edycja tego klasyka przyciągnęła 116 załóg, w tym dwie polskie na jachtach "Katharsis II" i "Selma Expeditions". Obie jednostki szczęśliwie wystartowały i przepłynęły całą trasę, pozwalając zrealizować marzenia w sumie 28 osób! Na "Selmie" żeglowało 18 żeglarzy, w tym olimpijczyk z Pekinu i Londynu, dziennikarz "Żagli" Dominik Życki. 3 marca o 19.30 w Tawernie Korsarz Dominik opowie o tym wydarzeniu.
Autor zdjęcia: Tasmania Yacht Photography/mat. prasowe
pzdr,
Andrzej Kurowski |
Ostatnio zmieniony przez Kuracent 2015-02-11, 19:41, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Kuracent
Wiek: 59 Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 247 Otrzymał 13 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-12, 11:52
|
|
|
Autor: Waldek Paszyński (Sympatyk Stowarzyszenia Samoster)
Wtorek, 10.02.2015, rekordowe spotkanie w tawernie Korsarz, na dole w lochach wszystkie miejsca siedzące (96), stojące i leżące na podłodze były zajęte . A wszystko dlatego, że od godziny 19.30 do blisko 22.30 Magdalena Górecka mówiła nie tylko na temat książki 'Sztorm - co robić? Teoria i praktyka', ale przygotowała swoją własną, bardzo profesjonalną prezentację, na ten temat, a do dyskusji o swoich doświadczeniach włączyła słuchaczy, którzy chętnie dzielili się swoją wiedzą. Parę zdjęć "sztormowych" pokazał i wziął czynny udział w dyskusji także Janusz Zbierajewski. Jego zawodowstwo wraz ze swobodnym stylem gawędziarskim i charakterystycznym humorem "Zbieraja" miały wpływ na frekwencję. Kto nie był to niech żałuje, to było jak opłynięcie Hornu :)- Zatem, krótka relacja dla nieobecnych. Zaczęliśmy od wysłuchania nagrania z komunikatu radiowego z prognozą pogody o nadchodzącym sztormie do 12°B i zrobiło się bardzo realistycznie... Gdyby zaczęły się przechyły i ktoś wlał nam jeszcze wiadro wody na głowy to już mielibyśmy symptomy choroby morskiej Na szczęście nikt nie zachorował na sali :D. Prędzej czy później jakiś sztorm gdzieś nas kiedyś dopadnie i albo my go z załogą i jachtem przeżyjemy minimalizując skutki i straty, albo on nas pokona bezlitośnie i "nakarmi nami rybki" wg słów szanty... Magda podała definicję sztormu, mówiąc, że według niej sztorm zaczyna się nie od 8°B, ale już od 6°B, od momentu, gdy załoga rozpoczyna odczuwać dyskomfort żeglugi i zaczyna się walka o życie zamiast przyjemności. I słusznie. Podała nam listę praktycznych procedur i sposobów postępowania, podziału obowiązków, co na jachcie sprawdzić i jak się przygotować. Słynne zamykanie wszystkich zaworów, ale jak ktoś musi do toalety to co wtedy? Nie sikamy za burtę i nie starajmy się być jedynymi, którym uda się ta sztuka na stronę nawietrzną Zmycie z pokładu to sekunda i jednego załoganta mniej do karmienia Lifeliny, kamizelki, szelki, zawsze 3 punkty kontaktu z jachtem a czasem i na czworakach trzeba. Techniki sztormowania od najbardziej praktycznej tj schronienia się w tawernie portowej i nie opuszczania przystani bez konieczności narażania życia i sprzętu poprzez właściwe opływanie fal, dryfkotwy, spowalnianie żeglugi i dopasowanie ożaglowania oraz wspomaganie się silnikiem.
Po przerwie mikrofon przejął Janusz i pokazał nam ciekawe zdjęcia ze sztormów i holowania s/y Juranda przez Zawiszę Czarnego czy też sztorm na Biskajach. Opowiadał jak wygrali regaty żaglowców na s/y Kpt Borchardt stosując odwróconą skalę Beauforta, bo kiedyś tak było, że 0°B to zero żagli, a np. 9°B to już 9 - żagli i tak do 12°B, bo skala kończy się wtedy, a ma razem tylko 13 stopni, bo zero to też przecież stopień:)) A do tego dodał tyle humoru i swojej fantazji, że rozruszał nam wszystkim kości policzkowe i szczęki same się śmiały od ucha do ucha :)-. Z ciekawostek: długość liny do holowania w sztormie na oceanie dla dużych statków ma kilkaset metrów a według autora książki nawet 2-3 mile. Kiedy zaczęliśmy temat jedzonka i wymiotowania, czyli nieodzownego oddawania hołdu Neptunowi, to się zrobiło naprawdę wesoło;-). Bo czyż kisielek wygląda inaczej w drugą stronę? Trochę - bardziej się pieni.. Z sali padło wiele dobrych rad o sztormowaniu, o użyciu dragów, o stawaniu w dryf, o tym by nie jeść bardzo gorącego tylko lekko cieple, bo i tak zaraz to zwrócimy, to po co mamy jeszcze poparzyć siebie i tych, którzy znajdą się pechowo akurat w trajektorii lotu naszego pawia Magda na początku mówiła, że może mówić do jutra bo i tak nie skończy tematu i tak było, więc niedługo odbędzie się druga część prelekcji. Ja ze swej strony dziękuję, że mogłem podzielić się wrażeniami, bo żeglarstwo jest piękne i Samoster w Korsarzu dba o nasz rozwój dalszy w okresie "bezrejsia" i zamiast martwić się, że nie możemy być na Kanarach czy Karaibach to możemy dopłynąć do Korsarza i spędzić tu mądrze i wesoło parę godzin w wtorki. A na te "ostatki" mamy targi żeglarskie Wiatr i Woda w ten weekend w Warszawie i wyjątkowo w najbliższy poniedziałek, a nie we wtorek odbędzie się kolejne spotkanie "samosterowie". Tym razem w roli prelegenta wystąpi Wioletą Domosud, która opowie o swoim żeglowaniu przez 8 lat po Atlantyku. Zapraszamy i bądźcie z nami w Korsarzu znowu. Ahoj:))
pzdr,
Andrzej Kurowski |
|
|
|
|
balti
Dołączyła: 30 Sty 2014 Posty: 3214 Otrzymał 165 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-12, 12:39
|
|
|
Kuracent napisał/a: | rekordowe spotkanie |
Andrzej sam z pewnością zauważyłeś że spotkania cieszą się rosnącą popularnością , na niektórych zaczyna wręcz brakować miejsc . Fora się rozrastają , zainteresowanych przybywa . Niestety nie wszyscy i nie zawsze mogą dotrzeć do Korsarza . Warszawiacy mają łatwiej , a co z ludźmi z innych zakątków Polski czy Świata /?/ , pozostaje im tylko czytanie krótkich relacji , szkoda ...
Czy w związku z powyższym nie dało by się z powrotem wprowadzić miłego zwyczaju nagrywania tych prelekcji ? Można pomyśleć o jakimś kanale na YT , z czasem zrobił by się bardzo fajny cykl dokumentalny z jak sądzę całkiem sporą rzeszą odbiorców . Można by to jakoś promować , żeglarze są nie tylko w Warszawie . |
_________________ Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić
***** *** |
Autor postu otrzymał 1 piw(a) |
|
|
|
|
Więcej szczegółów
|
Wystawiono 1 piw(a): michal55 |
|
Michal
Dołączył: 05 Lut 2014 Posty: 373 Otrzymał 54 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-12, 21:02
|
|
|
Coby wazelina nie zalała forum to dodam swoje trzy grosze. Rekordowe spotkanie miało jeszcze jeden rekord: rekord ilości osób opuszczających spotkanie przed końcem. |
_________________ Kto ma statki ten ma wydatki
Pozdrawiam Michał |
Ostatnio zmieniony przez Michal 2015-02-12, 21:03, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
balti
Dołączyła: 30 Sty 2014 Posty: 3214 Otrzymał 165 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-12, 22:47
|
|
|
szkodnik napisał/a: | Coby wazelina nie zalała forum |
O pardąsik , żadna wazelina , było wiele ciekawych tematów na których nie mogłam być |
_________________ Ludzie nie dlatego przestają się bawić bo się starzeją , lecz starzeją się bo przestają się bawić
***** *** |
|
|
|
|
Antares
Wiek: 59 Dołączył: 31 Sty 2014 Posty: 289 Otrzymał 16 piw(a) Skąd: Błonie
|
Wysłany: 2015-02-13, 07:47
|
|
|
szkodnik napisał/a: | Coby wazelina nie zalała forum to dodam swoje trzy grosze. Rekordowe spotkanie miało jeszcze jeden rekord: rekord ilości osób opuszczających spotkanie przed końcem. |
Widocznie niektórzy przychodzą w celach towarzyskich
Zresztą ja sam na spotkaniu w dniu 3.02.2015 które dotyczyło wyprawy Antilą do Norwegii zmieniłem rejon zakwaterowania i przeniosłem się piętro wyżej w towarzystwie miłych Pań . Wydawało mnie się że na spotkaniu będzie mowa w większości o stronie technicznej wyprawy a mniej widoczków.
Natomiast jeżeli chodzi o ostatnie spotkanie dotyczące sztormu, to z zainteresowaniem słuchałem do samego końca. Jakąś wiedzę na ten temat posiadam i parę razy popływałem w takich "dyskomfortowych" warunkach, ale nigdy nie za mało przypomnienia i usystematyzowania posiadanej wiedzy.
Szczególnie że przybyły osoby chcące się podzielić własnymi doświadczeniami.
Jedna uwaga, temat rozległy i nie do ogarnięcia w czasie jednego spotkania. |
_________________ Tomasz |
Ostatnio zmieniony przez Antares 2015-02-13, 07:48, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Bodo
Administrator
Wiek: 66 Dołączył: 30 Sty 2014 Posty: 5348 Otrzymał 159 piw(a) Skąd: Sierpuchowo
|
Wysłany: 2015-02-13, 11:08
|
|
|
Cała wiedza, którą przedstawiała prelegentka, była zaczerpnięta z książki pt "Sztorm co robić?" .... nie chciałbym podważać kompetencji, tym bardziej, że nie znam osoby, ale na tym spotkaniu, .... oprócz niezawodnego Zbieraja, ... .... nie dowiedziałem się niczego innego, co by nie było opisane w książce ..... takie streszczenie, niektórych wątków ....
Natomiast, byłem w ub.r. na spotkaniu z Violettą Domosud, której realne przeżycia, sprowokowały mnie do przeczytania Jej książki .... było watro i jest warto przyjść w poniedziałek do Korsarza .... |
_________________ Wiem, że niewiem .... tylko nie wiem, ile niewiem ....
Ale jedno, wiem na pewno .... ***** ***
Bogdan |
|
|
|
|
waldi_f
Dołączył: 11 Lut 2014 Posty: 180 Otrzymał 15 piw(a) Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 2015-02-13, 22:33
|
|
|
balti napisał/a: | Czy w związku z powyższym nie dało by się z powrotem wprowadzić miłego zwyczaju nagrywania tych prelekcji ? Można pomyśleć o jakimś kanale na YT , z czasem zrobił by się bardzo fajny cykl dokumentalny z jak sądzę całkiem sporą rzeszą odbiorców . Można by to jakoś promować , żeglarze są nie tylko w Warszawie . |
Witajcie :)
kanał istnieje już dosyć długo :))
https://www.youtube.com/user/SamosterOrgPl |
_________________ Stopy wody
Waldek |
Ostatnio zmieniony przez waldi_f 2015-02-13, 22:34, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Nie możesz ściągać załączników na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
| |
|